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香ばしいスコアについて 大箸 2006/9/30(土) 20:02 [添付]
Re:香ばしいスコアについて rennon 2006/9/30(土) 22:39
Re:香ばしいスコアについて 大箸 2006/10/1(日) 2:32
Re:香ばしいスコアについて gyro 2006/9/30(土) 22:57
Re:香ばしいスコアについて 大箸 2006/10/1(日) 2:39
Re:香ばしいスコアについて gyro 2006/10/3(火) 0:54
Re:香ばしいスコアについて 大箸 2006/10/4(水) 2:32
Re:香ばしいスコアについて 大佐 2006/9/30(土) 23:23
Re:香ばしいスコアについて 大箸 2006/10/1(日) 3:13 [添付][添付][添付]
Re:香ばしいスコアについて OMEGA 2006/10/1(日) 8:35
Re:香ばしいスコアについて 大箸 2006/10/1(日) 10:55
Re:香ばしいスコアについて DAKARA 2006/10/1(日) 12:26
Re:香ばしいスコアについて 大箸 2006/10/1(日) 17:54
Re:香ばしいスコアについて bunny 2006/10/1(日) 18:39
Re:香ばしいスコアについて 大箸 2006/10/1(日) 19:01
Re:香ばしいスコアについて COF 2006/10/1(日) 21:33
Re:香ばしいスコアについて 大箸 2006/10/2(月) 4:56
Re:香ばしいスコアについて ひよひよ 2006/10/1(日) 21:56
Re:香ばしいスコアについて 大箸 2006/10/2(月) 5:03
OSの機能を使わなければいいだけ? ひよひよ 2006/10/11(水) 23:41
Re:OSの機能を使わなければいいだけ? 大箸 2006/10/12(木) 19:42
Re:香ばしいスコアについて 某ネットカフェ 2006/10/2(月) 1:36
Re:香ばしいスコアについて 大箸 2006/10/2(月) 5:30
Re:香ばしいスコアについて となりの客 2006/10/3(火) 19:46
Re:香ばしいスコアについて picoo 2006/10/3(火) 21:19
Re:香ばしいスコアについて 大箸 2006/10/4(水) 3:11
Re:香ばしいスコアについて 大箸 2006/10/4(水) 2:42
CPU-Zの挙動について 大箸 2006/10/5(木) 0:50 [添付]

香ばしいスコアについて
 大箸 MailHome  - 2006/9/30(土) 20:02 -

引用なし
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[添付]〜添付ファイル〜
・名前 : cheat-8G_small.jpg
・サイズ : 201.9KB
   帝國大本営主催で行われているベンチマークコンテストですが、
現在13035なるスコアがトップとなっています。
システム情報によると、3.54Gで叩き出しているとのこと。
証拠画像について、スコア掲載当初は黒い背景でしたが、
現在はそれらしい背景のものに置き換わっています。
以前同じ方による12600ちょいのスコアがトップを飾っていましたが、
これは一旦削除されていました。

当初から香ばしいスコアだなぁと思っていましたが、
冷やしても抜けそうにないスコアが出てきたことで、
どうやってそのようなスコアを取得しているのか、
調べてみることにしました(苦笑

で、いくつか試して行き着いた結果を貼ってみます。
...もう、脱力です...orz

素のSuperπ(和π、洋π)で香ばしいタイムを出す方法が
あるらしいということは知っていましたが、
今回辿り着いた方法だと、ミリπでも、3DMark2001SEでも、
影響を受けてしまうことが分かりました(@_@)
少し救いなのは、最近のCPU-Zはこの方法への対策が盛り込まれて
いるように見えることです。
画像で分かるとおり、CPU-Z1.33は正しいクロックを表示し、
CPU-Z1.36はシステムの異常を検知した結果なのかどうかは
分からないものの、クロックが表示されませんでした。

今回試した方法を使うと、FF11bench3や3DMark2001SEといったお絵描きは
実際の実行時間が変化します。
時間の進みをゆっくりにすると、時間当たりのフレーム数が増えて
香ばしいスコアになる、といったことが起きているようです。
π焼きは計算量が決まっているので実際の計算時間は変化しませんが、
時間の進みをいじったものがダイレクトに結果に現れることになります。
以前、SuperπのSSEパッチという香ばしいものもありましたが、
それよりはるかに直接的な方法ということになります...
...もう静止画の画像では証拠にならないということです(-_-;

F11bench3の場合、システムの速い遅いに関わらず実行時間は一定っぽいので、
例えばHighだとスタートしてスコアが出て最初に戻ってくるまで
約6分ということで、それが分かるように画面の近くに時計か何かを置いて
動画で記録することになるでしょうか...めんどくさいなぁ(鬱笑い


しかしこうなると、今回のベンチマークコンテストに限らず、
全てのオーバークロック競技が、なんだかなぁということに...
...まぁ元よりオーバークロックなんかしない方々から見れば
十分になんだかなぁということをして遊んでる訳ですが(笑い
...ちょっと、そろそろ潮時かなぁなんて思いも頭をよぎってみたり。

あの香ばしいスコアが今回試した方法によるものかは判断できません。
仮にそうだとして、そのスコアで参戦するということの真意も分かりませんが、
とにかく色々と考えさせられるきっかけにはなりました。

添付画像
【cheat-8G_small.jpg : 201.9KB】

Re:香ばしいスコアについて
 rennon Home  - 2006/9/30(土) 22:39 -

引用なし
パスワード
   こんばんは!
なんか・・残念ですね
正直 トップは5GほどのOCなのかなと思いましたけど
ハッタリだとは・・
なんか、しらけてしまいますね。

Re:香ばしいスコアについて
 gyro  - 2006/9/30(土) 22:57 -

引用なし
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   大箸さん、こんばんは。
はじめまして。

>今回試した方法を使うと、FF11bench3や3DMark2001SEといったお絵描きは
>実際の実行時間が変化します。

丁度、相対性理論の本を読んでいたので(@_@)

いつも拝見させて頂いてますが流石ですね。
これにめげずに、これからも頑張ってください!

Re:香ばしいスコアについて
 大佐 Home  - 2006/9/30(土) 23:23 -

引用なし
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    大箸さん、こんばんは〜

>で、いくつか試して行き着いた結果を貼ってみます。
>...もう、脱力です...orz

脱力乙です、こちらも脱力です......orz

>素のSuperπ(和π、洋π)で香ばしいタイムを出す方法が
>あるらしいということは知っていましたが、
>今回辿り着いた方法だと、ミリπでも、3DMark2001SEでも、
>影響を受けてしまうことが分かりました(@_@)
>少し救いなのは、最近のCPU-Zはこの方法への対策が盛り込まれて
>いるように見えることです。
>画像で分かるとおり、CPU-Z1.33は正しいクロックを表示し、
>CPU-Z1.36はシステムの異常を検知した結果なのかどうかは
>分からないものの、クロックが表示されませんでした。
>
>今回試した方法を使うと、FF11bench3や3DMark2001SEといったお絵描きは
>実際の実行時間が変化します。
>時間の進みをゆっくりにすると、時間当たりのフレーム数が増えて
>香ばしいスコアになる、といったことが起きているようです。
>π焼きは計算量が決まっているので実際の計算時間は変化しませんが、
>時間の進みをいじったものがダイレクトに結果に現れることになります。
>以前、SuperπのSSEパッチという香ばしいものもありましたが、
>それよりはるかに直接的な方法ということになります...
>...もう静止画の画像では証拠にならないということです(-_-;

こちらでも、大箸さんのヒントを元に、似た様な事が再現できてしまいました...

>F11bench3の場合、システムの速い遅いに関わらず実行時間は一定っぽいので、
>例えばHighだとスタートしてスコアが出て最初に戻ってくるまで
>約6分ということで、それが分かるように画面の近くに時計か何かを置いて
>動画で記録することになるでしょうか...めんどくさいなぁ(鬱笑い
>
>
>しかしこうなると、今回のベンチマークコンテストに限らず、
>全てのオーバークロック競技が、なんだかなぁということに...
>...まぁ元よりオーバークロックなんかしない方々から見れば
>十分になんだかなぁということをして遊んでる訳ですが(笑い
>...ちょっと、そろそろ潮時かなぁなんて思いも頭をよぎってみたり。
>
>あの香ばしいスコアが今回試した方法によるものかは判断できません。
>仮にそうだとして、そのスコアで参戦するということの真意も分かりませんが、
>とにかく色々と考えさせられるきっかけにはなりました。

ちくしょうめ、私らがいままでやってきた事が無意味(興味ない人には無意味)
になってしまいますね..........
む〜〜ん、む〜〜ん、む〜むむむむ........


とりあえず、ビデオ配備の準備でも.....(鬱)

Re:香ばしいスコアについて
 大箸 MailHome  - 2006/10/1(日) 2:32 -

引用なし
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   rennonさん、こんばんは〜

>こんばんは!
>なんか・・残念ですね
>正直 トップは5GほどのOCなのかなと思いましたけど
>ハッタリだとは・・
>なんか、しらけてしまいますね。
--
rennonさんちのようにランキング集計されてる方には
ちょっと気になる話題ですよね。
なんかもっと別な、おぉ〜そんな手があったかと感心させられるような、
インチキではない素晴らしい技によるスコアである可能性もないでは
ないかもしれませんが、判別しようがないというのが痛いところです。

ではでは〜

Re:香ばしいスコアについて
 大箸 MailHome  - 2006/10/1(日) 2:39 -

引用なし
パスワード
   gyroさん、こんばんは&はじめまして〜

>>今回試した方法を使うと、FF11bench3や3DMark2001SEといったお絵描きは
>>実際の実行時間が変化します。
>
>丁度、相対性理論の本を読んでいたので(@_@)
--
おぉ〜特殊でしょうか、一般でしょうか(^_^;
一般の方も分かったような気分にさせてくれる素敵な本が欲しいなぁ(笑
...というか、生きてる間に地球文明を超越した存在の降臨を希望〜(爆

>いつも拝見させて頂いてますが流石ですね。
>これにめげずに、これからも頑張ってください!
--
ありがとうございます!
...千葉には裸の特異点があると思うことにします(意味不明爆^^;;;

ではでは〜

Re:香ばしいスコアについて
 大箸 MailHome  - 2006/10/1(日) 3:13 -

引用なし
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[添付]〜添付ファイル〜
・名前 : 3DM01_130287_cheat_small.jpg
・サイズ : 189.6KB

[添付]〜添付ファイル〜
・名前 : 3DM05_42363_cheat_small.jpg
・サイズ : 179.9KB

[添付]〜添付ファイル〜
・名前 : 3DM05_29873_cheat_small.jpg
・サイズ : 174.8KB
   大佐〜どう喪〜〜〜

>>で、いくつか試して行き着いた結果を貼ってみます。
>>...もう、脱力です...orz
>
>脱力乙です、こちらも脱力です......orz
--
いやはや、もう...
今回の方法に辿り着いたときは、一瞬、不毛な達成感に満たされましたが、
気が重くなりますね...orz

>>今回試した方法を使うと、FF11bench3や3DMark2001SEといったお絵描きは
>>実際の実行時間が変化します。

>こちらでも、大箸さんのヒントを元に、似た様な事が再現できてしまいました...
--
ちょっとその気になって調べるといくつか出てくるんですよね...
案外、その筋には常識的!?な方法なのかもしれませんが、
それで面白いのか!?という疑問は残ります(笑い

>>しかしこうなると、今回のベンチマークコンテストに限らず、
>>全てのオーバークロック競技が、なんだかなぁということに...

--
>ちくしょうめ、私らがいままでやってきた事が無意味(興味ない人には無意味)
>になってしまいますね..........
>む〜〜ん、む〜〜ん、む〜むむむむ........
--
そう、OCに興味がない方から見れば元々無意味な遊びではありますが、
真剣に遊んでるのを邪魔されたくはないですよね(鬱笑い

>とりあえず、ビデオ配備の準備でも.....(鬱)
--
帝國大本営から伝書鳩が飛んできたりしてますが、
とりあえず2位以下で勝手に盛り上がってれば良さそうな気もします(爆
...うちも今度実家に帰ったら三脚持って帰ってこようかな!?(^_^;


んで、3DMarkにどの程度影響が出るのか軽く廻してみました。
4G@なんちゃって8G状態だと、
3DMark2001SEは13万オーバー(爆
3DMark05は4万オーバー(更爆
こんなスコアでも3DMark2001SEの方はPublish出来てしまいます。
3DMark05の方は、さすがとありえないクロックor/andスコアだと
Publishできないように対策されているようですが、
試しに超大当たりな石を冷やしたら出ちゃうかもしれない範囲の、
なんちゃって5.6G状態で試したら、3DMark05は3万に迫るスコアとなり、
これは問題なくPublish出来てしまうようです(鬱

なんか「全てが終わった」感が強いので、
おとなしい常用実用OCに転向しちゃいそうです...
...とか言いながらTeamなメモリーを新規調達したりしてますが(^^;;;

ではでは〜

添付画像
【3DM01_130287_cheat_small.jpg : 189.6KB】

添付画像
【3DM05_42363_cheat_small.jpg : 179.9KB】

添付画像
【3DM05_29873_cheat_small.jpg : 174.8KB】

Re:香ばしいスコアについて
 OMEGA  - 2006/10/1(日) 8:35 -

引用なし
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   大箸さん 大佐、みなさん おはようございます。

ご無沙汰しております。

>いやはや、もう...
>今回の方法に辿り着いたときは、一瞬、不毛な達成感に満たされましたが、
>気が重くなりますね...orz

何ともですね、本当にbencherにとっては、憂鬱な話です。

>ちょっとその気になって調べるといくつか出てくるんですよね...
>案外、その筋には常識的!?な方法なのかもしれませんが、
>それで面白いのか!?という疑問は残ります(笑

ホンとですね、全く同感です。
ま、OCしてベンチマークやって、普通の方から見れば何のためにやるのか、
判らない事ですけど。

では〜

Re:香ばしいスコアについて
 大箸 MailHome  - 2006/10/1(日) 10:55 -

引用なし
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   OMEGAさん、こんにちは、こちらこそご無沙汰しております〜
中長距離WRおめでとうございます!!!
OPBさんと素敵なバトルになってますね(^_^)/

>>いやはや、もう...
>>今回の方法に辿り着いたときは、一瞬、不毛な達成感に満たされましたが、
>>気が重くなりますね...orz
>
>何ともですね、本当にbencherにとっては、憂鬱な話です。
--
えぇ、ミリπにまで影響するとは思っていなかったので、
ちょっとショックでした...

>>ちょっとその気になって調べるといくつか出てくるんですよね...
>>案外、その筋には常識的!?な方法なのかもしれませんが、
>>それで面白いのか!?という疑問は残ります(笑
>
>ホンとですね、全く同感です。
>ま、OCしてベンチマークやって、普通の方から見れば何のためにやるのか、
>判らない事ですけど。
--
そうですね、OC自体が目的という道楽は、
そこに楽しみを見つけられる人の間で楽しめればいい訳で、
外野から「何くだらないことやってんだ」ぐらいのこと言われても、
全く気にならないと言うと嘘になりますが、まぁ、いいかと(笑い

常用実用OCということで言うと、仕事マシンはまだまだ速ければ速いほど
ありがたいという状態なので、「今時OCなんて意味あるの?」なんて声を
耳にすると、釣りと分かっていても生暖かい気分になれますね(^_^;

ではでは〜

Re:香ばしいスコアについて
 DAKARA  - 2006/10/1(日) 12:26 -

引用なし
パスワード
   大箸さん、はじめまして。
板改造などまだまだほど遠いDAKARAと申します。
いつも楽しく拝見させて頂いております。
思いつきでいろいろと楽しんでいます。
今回、ベンチマークコンテストに参加したいと思い日々頑張っていますが、
正直、TOPスコアを見た時に諦めモードになりました。
現在、12Kにも届いていませんが、登録してみようかと思ってます。
たとえ1週間でも自分の記録が載ることを夢見て(^_^.)
そろそろ皆さん高記録を出される頃と思いますので無理?
かもしれませんが・・・
現在のTOPスコアが正?偽?かは、わかりませんが、
自分の今の目標は12K突破ですのであまり気にしてません。
ですが、OCに目覚めた者の一人として正で有ることを願っています。
これからも勝手にいろいろと参考にさせて頂くと思いますが、
お許し下さい。
長々と失礼致しました。
ご検討を祈っております。

Re:香ばしいスコアについて
 大箸 MailHome  - 2006/10/1(日) 17:54 -

引用なし
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   DAKARAさん、はじめまして〜

>板改造などまだまだほど遠いDAKARAと申します。
>いつも楽しく拝見させて頂いております。
>思いつきでいろいろと楽しんでいます。
--
ありがとうございます!
自分で楽しいと思えることをするのが一番ですね(^_^)

>今回、ベンチマークコンテストに参加したいと思い日々頑張っていますが、
>正直、TOPスコアを見た時に諦めモードになりました。
--
石の耐性差などでどうにもならない時は諦めもつきますが、
今回はちょっと状況が異なりますので...
...ちょっと無駄な時間使ってしまいました(苦笑

>現在、12Kにも届いていませんが、登録してみようかと思ってます。
>たとえ1週間でも自分の記録が載ることを夢見て(^_^.)
>そろそろ皆さん高記録を出される頃と思いますので無理?
>かもしれませんが・・・
--
あと約1ヶ月あるので、まだスパートは掛からないと思います!?(笑

>現在のTOPスコアが正?偽?かは、わかりませんが、
>自分の今の目標は12K突破ですのであまり気にしてません。
>ですが、OCに目覚めた者の一人として正で有ることを願っています。
--
ん〜どうなんでしょうね、こればっかりはご本人様しか分からないので、
主催している事務局も扱いに困っていると思われます。
単純にトップを取りたいのか、それともいくらでもインチキ出来るから
OCコンテストなんて意味ないよと言いたいのか、分からないなぁ...
...まぁ確かに気にしないのが一番ですね(笑

>これからも勝手にいろいろと参考にさせて頂くと思いますが、
>お許し下さい。
--
いえいえそんな、私も先人の足跡を辿ってるだけなので(^_^;

ではでは〜

Re:香ばしいスコアについて
 bunny MailHome  - 2006/10/1(日) 18:39 -

引用なし
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   大箸さん,こんにちは。

まぁ昔から香ばしいスコアってありますからね。
源発乗っ取り時代でも14.318MHzを供給するところをそれより低いクロックにするとHW的にRTCを狂わせて高スコアを叩き出すなんてことも可能でしたから。
各人のモラルにゆだねるしかないんですよね。。。
しかしそんなんで商品もらって嬉しいんでしょうかね。

Re:香ばしいスコアについて
 大箸 MailHome  - 2006/10/1(日) 19:01 -

引用なし
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   bunnyさん、こんばんは〜

>まぁ昔から香ばしいスコアってありますからね。
>源発乗っ取り時代でも14.318MHzを供給するところをそれより低いクロックにするとHW的にRTCを狂わせて高スコアを叩き出すなんてことも可能でしたから。
--
おぉ...あのスコアがその乗っ取り悪用だとしたら、
ある意味凄いですね(笑い

>各人のモラルにゆだねるしかないんですよね。。。
>しかしそんなんで商品もらって嬉しいんでしょうかね。
--
憶測でモノを言うのもあれですが、
あのスコアが何かしらのインチキによるものだと仮定すると、
その最大の目的は、
「フツーに廻してる我々のような連中をからかうこと」
でしょうから、賞品をもらうことではなく、
「賞品を他人に渡さない」というところに
重点が置かれているのではないかと思われますね(笑い
そうだとすると、このスレッドを見て出走辞退するようなことも
なさそうに思えるので、まぁ生暖かく見守ることにします...
...インチキではない、素敵な技が本当にあったら恥ずかしいですが(^^;;;

ではでは〜

Re:香ばしいスコアについて
 COF MailHome  - 2006/10/1(日) 21:33 -

引用なし
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   お久しぶりです。
PCのベンチマークよりも自分のベンチマークに熱心なCOFです(笑


▼大箸さん:
>帝國大本営主催で行われているベンチマークコンテストですが、
>現在13035なるスコアがトップとなっています。
>システム情報によると、3.54Gで叩き出しているとのこと。
-
クロック画像とベンチマーク画像を別クロックで取得しているのかなぁ
なんて思ってましたが…

>今回試した方法を使うと、FF11bench3や3DMark2001SEといったお絵描きは
>実際の実行時間が変化します。
>時間の進みをゆっくりにすると、時間当たりのフレーム数が増えて
>香ばしいスコアになる、といったことが起きているようです。
>π焼きは計算量が決まっているので実際の計算時間は変化しませんが、
>時間の進みをいじったものがダイレクトに結果に現れることになります。
>以前、SuperπのSSEパッチという香ばしいものもありましたが、
>それよりはるかに直接的な方法ということになります...
>...もう静止画の画像では証拠にならないということです(-_-;
-
アレはやっぱり「ヤラかしてた」んですね。

もう、こうなると動画ですら再生スピードを弄れば編集可能でしょうから
オンラインでのランキングは難しい事になりますねぇ。
どこか場所を借りて監視役をつけてやるくらいしか…無いんですかねぇ。


どこまでが「ワザ」なのかというのもあるかもしれませんが
「ヤラかした」人にはベンチマークの意味を考え直してもらいたいものです。。。

○IT用語辞典 e-Words「ベンチマーク 【benchmark】」
http://e-words.jp/w/E38399E383B3E38381E3839EE383BCE382AF.html

Re:香ばしいスコアについて
 ひよひよ Home  - 2006/10/1(日) 21:56 -

引用なし
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   う〜ん。香ばしい。

OSの機能に依存しない方法で経過時間を取得する方法を考えないとなりませんね〜。
最近のバージョンで CPU-Z のクロック周波数測定精度が落ちたと感じていたのですが、偽装対策として別な方法で取得することにしたのかもしれませんね。私も、ボチボチ対策方法を考えねば。

それはそうと、Intel Core 2 Duo に搭載された新命令は SSE4 ではなく、SSSE3(Supplemental SSE3) とのことです。
ずいぶん誤った情報を広めてしまったので、お詫びさせていただくとともに大箸さんのサイトに集まるパワーユーザにはぜひ正しく用語を使っていただきたいなと。でないと、本当の SSE4 搭載 CPU が出てきたときに、仕方なく SSE5 とか名前を付けるしかなくなってしまうかもしれませんからね。にしても、Intel のアナウンス遅すぎです!!

Extending the World’s Most Popular Processor Architecture[PDF/English]
ftp://download.intel.com/technology/architecture/new-instructions-paper.pdf

Re:香ばしいスコアについて
 某ネットカフェ  - 2006/10/2(月) 1:36 -

引用なし
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   大箸さん始めまして。いつも拝見させてもらってます。
あの香ばしいスコアーの作り方の方法を解明されたことに敬意を表します。
一時、審議中のランプが点いていたのに消えた時は帝国大本営にはガッカリ
しました。
両部門とも1位は1Gx4だとか、SLIだとか訳分からない構成で挙げているのは
壮大な釣りかもしれませんね。
しかし全てのオーバークロック競技の信頼性を揺るがす様なインチキ行為を
堂々とされる方達には残念でなりません。
もうこの様なコンテストの際はPC持込しかないのでしょうかね?
ガスボンベ担いで参戦する訳にも行かないし困ったもんです。

Re:香ばしいスコアについて
 大箸 MailHome  - 2006/10/2(月) 4:56 -

引用なし
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   COFさん、こんばんは〜

>PCのベンチマークよりも自分のベンチマークに熱心なCOFです(笑
--
...自分をオーバークロックすると老けそう〜(誤爆^_^;

>クロック画像とベンチマーク画像を別クロックで取得しているのかなぁ
>なんて思ってましたが…
--
ん〜、単にクロック詐称だとすると、インチキではない素敵な技は
存在することになりますが、どうかなぁ...
今のところ私には思い付かないので、液体窒素投入しても
13kオーバーはかなり難しいと考えています。

>>...もう静止画の画像では証拠にならないということです(-_-;
>-
>アレはやっぱり「ヤラかしてた」んですね。
--
ん〜2枚の画像からは判別不能なので、
実際どうなのかはなんとも言えないというのがやっかいなわけでして...

>もう、こうなると動画ですら再生スピードを弄れば編集可能でしょうから
>オンラインでのランキングは難しい事になりますねぇ。
>どこか場所を借りて監視役をつけてやるくらいしか…無いんですかねぇ。
--
ん〜なんだか寂しい限りですねぇ...

>どこまでが「ワザ」なのかというのもあるかもしれませんが
>「ヤラかした」人にはベンチマークの意味を考え直してもらいたいものです。。。
--
行動原理が一般的な感覚とは違うと思うので、どうにもならないような(^^;;;

ではでは〜

Re:香ばしいスコアについて
 大箸 MailHome  - 2006/10/2(月) 5:03 -

引用なし
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   ひよひよさん、こんばんは〜

>う〜ん。香ばしい。
--
ひよひよさんにそう言って頂けると心強いです(^_^;

>OSの機能に依存しない方法で経過時間を取得する方法を考えないとなりませんね〜。
>最近のバージョンで CPU-Z のクロック周波数測定精度が落ちたと感じていたのですが、偽装対策として別な方法で取得することにしたのかもしれませんね。私も、ボチボチ対策方法を考えねば。
--
いやな世の中になりましたねぇ...

>それはそうと、Intel Core 2 Duo に搭載された新命令は SSE4 ではなく、SSSE3(Supplemental SSE3) とのことです。
>ずいぶん誤った情報を広めてしまったので、お詫びさせていただくとともに大箸さんのサイトに集まるパワーユーザにはぜひ正しく用語を使っていただきたいなと。でないと、本当の SSE4 搭載 CPU が出てきたときに、仕方なく SSE5 とか名前を付けるしかなくなってしまうかもしれませんからね。にしても、Intel のアナウンス遅すぎです!!
>
>Extending the World’s Most Popular Processor Architecture[PDF/English]
>ftp://download.intel.com/technology/architecture/new-instructions-paper.pdf
--
サプリでしたか...なんとも中途半端なネーミングという印象ですね(笑
早速改訂版CrystalCPUIDをダウンロードさせて頂きましたm(_ _)m
最新のネタに対応していくのは大変だと思いますが、
今後とも宜しくお願いいたします!!!

ではでは〜

Re:香ばしいスコアについて
 大箸 MailHome  - 2006/10/2(月) 5:30 -

引用なし
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   某ネットカフェさん、こんばんは〜

>大箸さん始めまして。いつも拝見させてもらってます。
--
ありがとうございます!

>あの香ばしいスコアーの作り方の方法を解明されたことに敬意を表します。
--
本当はインチキではない素晴らしい技があると良いのですが、
私にはインチキという方向でしかあのスコアに到達する方法が
思いつきませんでした(苦笑

>一時、審議中のランプが点いていたのに消えた時は帝国大本営にはガッカリ
>しました。
--
帝國大本営からの鳩には、
「応募期間終了後の審査が必要と考えております。」
なる文言もありました。
相当対応に苦慮しているものと思われますが、
疑わしきは罰せず、とせざるを得ないのでしょうね...

>両部門とも1位は1Gx4だとか、SLIだとか訳分からない構成で挙げているのは
>壮大な釣りかもしれませんね。
--
あはは〜
システム情報画像の情報量で誠意の程は分かりますね。

>しかし全てのオーバークロック競技の信頼性を揺るがす様なインチキ行為を
>堂々とされる方達には残念でなりません。
>もうこの様なコンテストの際はPC持込しかないのでしょうかね?
>ガスボンベ担いで参戦する訳にも行かないし困ったもんです。
--
まぁ相手にしないというのが一番なわけですが、
こんなスレ立てるのは精一杯相手にしているとも言えるわけで、
きっと大満足されていることかと思います...
...おっと、インチキと決め付けてはいけないんだった(^^;;;

ではでは〜

Re:香ばしいスコアについて
 gyro  - 2006/10/3(火) 0:54 -

引用なし
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   大箸さん、みなさん、こんばんは。
遅レス、申し訳ありません。昨日はボーっとしてました・・・

>おぉ〜特殊でしょうか、一般でしょうか(^_^;
>一般の方も分かったような気分にさせてくれる素敵な本が欲しいなぁ(笑
>...というか、生きてる間に地球文明を超越した存在の降臨を希望〜(爆

反応して頂きありがとうございます!
(嬉しい)

実際に読んでいたのは、相対性理論そのものの本ではなくて、
『プリンストン高等研究所物語』
という読み物で、その中のアインシュタインとゲーデルの会話のくだりの部分です。
ちょうど数学的宇宙に思いを馳せていた所に大箸さんの『特異点の解明』が発表されたので、オォ〜となったわけです。

やっぱり目指すは特解より一般解ですよね!

頑張ってください!

Re:香ばしいスコアについて
 となりの客  - 2006/10/3(火) 19:46 -

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   大箸さま,皆さま,初めまして.

となりの客 と申します.

自分もどうやったらあのスコアになるのか不思議に思っていましたが,ここの掲示板を見て理解できました.
やっぱりインチキだったのですね.

私は,いつも参考にさせていただいている picoo さんの記録になんとか追いつければと思っています.12k には届きたいですね.

確かにOCは自己満足の世界だと思いますが,こういうことをやられると気分が悪いですね.

Re:香ばしいスコアについて
 picoo Home  - 2006/10/3(火) 21:19 -

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   ▼大箸さん、となりの客さん、みなさん、こんばんは。

大箸さん、検証お疲れ様でした。
流石大箸さんですね。出走中の一員として大箸さんを支持いたします。

ベンチを楽しむ仲間であれば、氏にはトップスコアを出した者として、
キチンとその環境を報告して欲しいですね。正々堂々と。

気分悪いので出走取り消しを考えましたが、悔しいので止めました。
そろそろ本気出そうかな。ナンチャッテ(笑)

大箸さん、お礼鳩飛ばしました。

Re:香ばしいスコアについて
 大箸 MailHome  - 2006/10/4(水) 2:32 -

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   gyroさん、こんばんは〜

>実際に読んでいたのは、相対性理論そのものの本ではなくて、
>『プリンストン高等研究所物語』
>という読み物で、その中のアインシュタインとゲーデルの会話のくだりの部分です。
>ちょうど数学的宇宙に思いを馳せていた所に大箸さんの『特異点の解明』が発表されたので、オォ〜となったわけです。
--
まさか相対性理論に絡めた書き込みを頂くとは思っていなかったので
ちょっとびっくりしました(^_^;

>やっぱり目指すは特解より一般解ですよね!
--
大学の一般教養であまり勉強しなかったので、
物理天文方面には進みようがありませんでした...
...ほんと、何やってたんだろなぁ(苦笑

>頑張ってください!
--
人生死ぬまで分かりませんので〜とか分かったようなことを言いながら、
目の前の火の粉を振り払いつつ何事も程々に頑張ることにします(笑

ではでは〜

Re:香ばしいスコアについて
 大箸 MailHome  - 2006/10/4(水) 2:42 -

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   となりの客さん、こんばんは&はじめまして〜

> 自分もどうやったらあのスコアになるのか不思議に思っていましたが,ここの掲示板を見て理解できました.
> やっぱりインチキだったのですね.
--
ん〜インチキすれば出ちゃいますというのを示すことは出来ましたが、
真相はネ申のみぞ知るということで(^^;;;

> 私は,いつも参考にさせていただいている picoo さんの記録になんとか追いつければと思っています.12k には届きたいですね.
--
あっさり12kに届くのかと思っていましたが、意外と遠かったです(^^;

> 確かにOCは自己満足の世界だと思いますが,こういうことをやられると気分が悪いですね.
--
インチキだとしたら、そうですね...
...どのような結末を迎えるか、ある意味楽しみではあります。

ではでは〜

Re:香ばしいスコアについて
 大箸 MailHome  - 2006/10/4(水) 3:11 -

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   picooさん、こんばんは〜

>大箸さん、検証お疲れ様でした。
>流石大箸さんですね。出走中の一員として大箸さんを支持いたします。
--
ありがとうございますm(_ _)m
...これで2,3,4,5位の方が出揃いました(^^;

>ベンチを楽しむ仲間であれば、氏にはトップスコアを出した者として、
>キチンとその環境を報告して欲しいですね。正々堂々と。
--
そうですね...
「インチキではなく、この手の手法もWAZAと考えております。」
とか表明されたら、それはそれでネ申かも(誤爆

>気分悪いので出走取り消しを考えましたが、悔しいので止めました。
>そろそろ本気出そうかな。ナンチャッテ(笑)
--
出走取り消しは私も考えましたが、
最終週のランキングを見てからでも遅くはない、と保留中です...

>大箸さん、お礼鳩飛ばしました。
--
ありがとうございます、鳩到着いたしました...
...同じ想像をされていたことが分かって良かったです(^^;;;


ということで、本件はこれ以上追求のしようがないと思いますし、
香ばしいことが出来ると知らしめると香ばしい方が増えるだけとも
考えられるので、どこかのタイミングでスレごと削除すべきかもですね。

ではでは〜

CPU-Zの挙動について
 大箸 MailHome  - 2006/10/5(木) 0:50 -

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[添付]〜添付ファイル〜
・名前 : many_clocks_with_cheat.png
・サイズ : 395.6KB
   >少し救いなのは、最近のCPU-Zはこの方法への対策が盛り込まれて
>いるように見えることです。
>画像で分かるとおり、CPU-Z1.33は正しいクロックを表示し、
>CPU-Z1.36はシステムの異常を検知した結果なのかどうかは
>分からないものの、クロックが表示されませんでした。
--
この辺りの事情をFranckさんに聞いてみました。
ちょうど CPU-Z 1.37 が出たばかりですが、
今回から1.36までとクロック検出方法を変更したそうです。

Franckさんの話では、クロック検出方法は1つではないので、
どれを選ぶかでインチキに対する挙動も変わってきて、
万全な対策というのは無いと考えてね〜ということのようでした。

CPU-Z 1.37ではこれまで大丈夫だったインチキ手法の影響を
受けるようになった代わりに、ハード的に基準クロックを
いじることへのガードは強くなっているそうです。
試しに1.37でインチキを試したところ、確かに騙された状態の
表示になりました。
CPU-Zはクロック認証用データを保存してオンラインで
クロック認証できるようになっていますが、
表示は騙されても認証は通らないように改良することを
検討しているようです。

参考までにインチキ環境で各種クロック関係のソフトを
起動した画像を貼ってみますが、なかなか興味深いです。
なお、CPU-Z 1.36でクロックが表示されていないのは、
インチキの直接の影響ではなく、インチキが動作するための
OSの状態だとインチキしなくてもクロックが表示されないようです。

あと、Franckさんの他にもXtremeで声を掛けてみましたが、
ある方の話だと、Futuremarkはこうしたインチキへのガードには
消極的なようです。結局、万全なガードは出来ないことから
使用者のモラルに任されているということでしょうか...
また、別のある方は
I can take this to the bosses at Intel to see what they can do.
とのことでした...恐るべし、Xtreme(^^;;;

添付画像
【many_clocks_with_cheat.png : 395.6KB】

OSの機能を使わなければいいだけ?
 ひよひよ Home  - 2006/10/11(水) 23:41 -

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   最近は、自作OSにはまっているため、CrystalCPUIDの方は若干疎かになっているわけですが、そちら関係から絶妙なアイディアを戴いたので、まだ実装はしていないのですが、簡単に報告させていただきます。

ベンチマークやクロック周波数の測定は、時間差分中にどれだけ処理できたかTSCがカウントアップしたかを評価するわけですが、OSの機能を使って時間差分を取得しようとする限り、香ばしい細工を回避することができません。(多分)
対策方法は色々あるのかもしれませんが、簡単にできて効果がありそうな方法としてリアルタイムクロックにIOアクセスし直接時刻の問い合わせを行い時間差分を取得すれば良いのです。
リアルタイムクロックの精度はイマイチ(なにせ秒単位だし・・・)なはずですが、リファレンスとして使うだけなら問題ないでしょう。結果が大きくかけ離れている場合は、香ばしい細工がされているということが識別できるため、クロック周波数を表示しないなり警告を表示するなり色々対応が可能になります。もちろん、リアルタイムクロックが細工されているとどうにもならないのですが・・・。

と、原理はわかったのですが、実装は週末ですかね。
テスト版ができたら報告に来ますので、その際はテストへのご協力よろしくお願いいたします。>皆様

マニアックなネタ失礼いたしました。

Re:OSの機能を使わなければいいだけ?
 大箸 MailHome  - 2006/10/12(木) 19:42 -

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   ひよひよさん、こんばんは〜

>最近は、自作OSにはまっているため、CrystalCPUIDの方は若干疎かになっているわけですが、そちら関係から絶妙なアイディアを戴いたので、まだ実装はしていないのですが、簡単に報告させていただきます。
--
フォローありがとうございますm(_ _)m

>対策方法は色々あるのかもしれませんが、簡単にできて効果がありそうな方法としてリアルタイムクロックにIOアクセスし直接時刻の問い合わせを行い時間差分を取得すれば良いのです。

>と、原理はわかったのですが、実装は週末ですかね。
>テスト版ができたら報告に来ますので、その際はテストへのご協力よろしくお願いいたします。>皆様
>
>マニアックなネタ失礼いたしました。
--
最近は源発乗っ取りも見かけなくなったので、
この対策は「こんなクロック出ちゃいました〜」みたいな
おふざけには有効そうですね(^_^)

ベータ版が出来ましたら試させて頂こうと思います。

ではでは〜

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質問は基本的にご遠慮いただいておりますm(_ _)m
また、書き込みを頂いても常に気の利いたレスがつくとは限りません。
↑某師の真似(?)になりますが、重ね重ねご容赦下さい<(_ _)>
【私のアドレスなウイルスメールについて(-_-;】
 私は来る方も出る方もプロバイダーのウイルス対策サービス受けてますので、
 恐らく差出人偽装ウイルスメールかと思われます。
 お手数ですが見かけたら撃ち落してくださるようお願いいたしますm(_ _)m